因为爱情有晴天片尾曲【导语】“慈善理念”是仁爱慈善推出的一个专栏，将在每周与大家见面。这个专栏旨在分享古今中外的慈善理念，形式内容不拘一格。文章观点并不代表仁爱立场，目的也绝非盲目照搬，唯望以他山之石开阔我辈眼界，怀着学习的态度进行参考。

　　人物简介：王振耀，曾在民政部工作20余年，推动建立国家自然灾害救助四级响应体系，具体推动城市居民最低生活保障制度的建立，倡议并推广“平民慈善”“以善治促慈善”等理念。2010年，时任民政部社会福利与慈善事业促进司司长的他，辞职来到北京师范大学成为一名教授，并担任北京师范大学中国公益研究院院长。后又促成比尔·盖茨、瑞·达利欧等五位中美慈善家共同成立深圳国际公益学院，再次出任院长。

　　原子智库：2010年，您从民政部辞职来到大学做教授，动力是什么？身份的转变是否带来新的困扰？

　　王振耀：2010年，我56岁。当时，我觉得中国的公益事业发展势头很好，但是支撑系统太弱，缺少研究、分析、评估的体系，这是当时中国公益事业的一个缺陷。公益应该有大大小小多种多样的支撑系统，像美国、欧洲等发达国家，各行各业都有多种多样的支撑体系，但是中国的各种支撑体系都不健全。

　　原子智库：您离开政府之后，先担任北师大中国公益研究院院长，后来又促成比尔·盖茨、瑞·达利欧与中国企业家联合发起“深圳国际公益学院”，您如何看待教研对中国公益界的影响？

　　王振耀：整个社会在向现代社会转型的时候，我们的知识体系、支撑体系，确实差距很大，特别是知识体系，结构性知识体系缺很大一块。其实在现代社会中，教育培训一般有两大系统，一个是理论化、专业化的研究，另外一个必须有非常发达的应用性培训体系，如职业教育体系。

　　日本、德国都分别有200多所三年制的养老护理培训学校，十几万人在学习培训。两年学理论，一年学实践，学完三年进行考试，养老、护理，各种各样的级别就开始了，这就成了一个学问。

　　但是我们现在连这个理念都没有，一办学校，立即就变为研究生课程，变成空泛的理论，继续讨论养老多重要，理念多重要。文件都有了，现在主要是怎么行动。

　　咱们能不能办十所、八所三年制的培训学校，如果不行，咱们办两年制的行不行？

　　原子智库：深圳国际公益学院和北师大中国公益研究院其实在为整个公益行业发展做知识支撑？

　　王振耀：对。中国公益研究院是在国家正规教育体系当中办一个非建制的公益研究院，同时，再办一个独立注册的深圳国际公益学院，一个是政府背景，一个是民间的，双向着力，共同推动。现在看，效果不错，真正参加过我们培训项目的，超过3000人了。

　　原子智库：在您看来，在解决一些社会问题上，政府和民间应该是怎么样的一种关系？或者说，应该是怎样的分工和定位？

　　开始的时候，我们觉得已经确定的捐赠政策足够了，个人捐款免30%的税收，企业捐款免12%的税收，要捐几百万甚至上千万都没有问题。但是有两个人给我们带来很大的挑战，一个是陈发树，一个是曹德旺。曹德旺要捐款36亿，这事就复杂了。36亿捐款，用现行的税收政策给免完之后，他还得交大量的税。所以，曹德旺当时就说，我自己拿着这个钱不交税，我捐给你们了却要交税，于是他就给中央领导写信。后来我跟曹先生经常接触，才理解了他这个问题。

　　其实从中央领导到政府部门，大家都知道这个是好事，但是具体咋办呢？这就需要很多做研究的人或者机构，不能光说，而是要不停的调查研究一个报告、一个报告，不停地推动。只要大家能统一认识，行动效率就会很高。

　　目前的格局是，社会往前走，政府在往前走，公益慈善基本上形成了这样一种良性互动。

　　原子智库：您之前说过，科技慈善是软实力，但是您也提到，我国慈善界对于慈善科技还相当陌生，几乎还没有多少概念。您认为我国现阶段应该如何更有效地去推动慈善科技，让科技更好地赋能慈善？

　　王振耀：要真正提升我国的公益慈善实力，我倡导大家要关注科技慈善。科技慈善，就是一些慈善家主动发现社会问题，通过科技的手段来解决这些问题。在欧洲、美国，我看到很多慈善家在做这样的事情。

　　比如，西门子发现自闭症很难攻克，于是他们一年出几亿美元，请了几十个科学家来研究。再比如比尔·盖茨，他也是捐款支持做各种各样的发明，这个研究机构叫Global Good。之前我去Global Good的办公室，他们说每个月大体上有1/3的时间比尔·盖茨是在这里工作。他跟很多科学家在一起设计，比如说厕所，他在发明无管道厕所，就是不用水的厕所；还有激光打蚊子，等等。

　　所以，如果我们的公益慈善能和科技联通，不断致力于对美好生活的追求，整个社会发育水平和素养才会真正得到提高，这不是简单地背书能做到的。

　　原子智库：要达到这个目标，我们可能从教育层面也要做一些工作，鼓励创新教育。

　　王振耀：对，如果科技慈善能够发展起来，整个社会讨论的问题能向前走一大步，对应试教育也会产生基础性的改变。比如说日本小孩，他们会讨论圆珠笔的圆珠是怎么转的，一分钟转多少转，小孩就开始研究圆珠笔的原理。咱们类似这样的内容就很少，咱们也应该研究这样一些‘提不上桌面’的问题。